Détachement et Sociabilisation

Je cite Philo38 dans une autre conversation, je pense que c'est intéressant d'ouvir un sujet là-dessus.

Phil038 a écrit:

Autre éléments qui feront votre chien de demain, continuer sa socialisation et sociabilisation, il ne vous reste que peu de temps pour continuer ce précieux travail que l'éleveur à mis en place, et qui fera que vous aurez un chien parfaitement bien dans sa tête plus tard.
Et dernier élément aussi important, continuer le travail de détachement que la mère a initier pour le bien être de votre super compagnon.

Phil038, peux-tu m'en dire un peu plus sur ce travail de détachement? Que faut-il faire?
Quant à la socialisation/sociabilisation, de combien de temps dispose-t-on?
Je n'ai pas la possibilité d'aller en club, mais les ballades quotidiennes sur les lieux de rencontre de tous les promeneurs de chiens et la multiplication des contacts avec tous les âges semblent continuer de développer cela, qu'en penses-tu?

Pour moi la période de sociabilitation se termine vers 3mois et demi 4 mois et pendant cette période il faut mettre le chiot dans toutes les situations possibles. En ville marché, coiffeur , bruits de la route, magasins, métro ,train ,rencontre avec des personnes de types différents enfant, adulte ,vieillard.A la campagne connaissance des autres animaux chiens de race différentes,chats,volailles, chevaux, vaches moutons.Dans notre cas ils connaissent déjà cette situation.

En ce qui concerne le détachement, la mère a déjà commencer ce travail en repoussant le petit lorsque celui ci la suit trop souvent , elle perd son caractère de mère nourricière et lui apprend ainsi l'autonomie. Le nouveau maître doit aussi accomplir ce travail, c qui évitera notamment les problèmes de hyperattachement, d'infantilisation et d'anxiété de la séparation.

Merci Boun pour ces infos.
Bon ça va, je crois qu'on est en bonne voie, Hedaï supporte bien d'avoir à être seule, et en même temps on fait plein de choses avec elle, elle passe par tous les bras, a vu des gens en fauteuil roulant, marchant sur des béquilles, des enfants de tous les âges et est exposée à toute sorte de bruits (outils motorisés, appareils ménagers, marché...).
Pour les autres animaux, on ne les aura que l'an prochain, mais j'ai programmé des visites dans l'entourage.
Comment se comporte Histoire en présence des autres animaux?

Elle se fait d'abord discrète et puis lorsqu'elle sent qu'il n'y a pas de danger y va franko.Mais surtout je n'impose rien.

Le détachement ne se fait pas a partir de 5 ou 6 mois normalement ??

Bonjour
Chez le chien il y a l'attachement primaire et l'attachement secondaire.....
Mais bon je ne vais pas m'étaler la dessus.....
En ce qui concerne Majaph, ce que vous faites me semble allez dans le bon sens, et si vous suivez les conseils simples de Boun, cela ne devrait pas mal se passer.

Phil038 a écrit:

Bonjour
Chez le chien il y a l'attachement primaire et l'attachement secondaire.....
Mais bon je ne vais pas m'étaler la dessus.....

Ca serait bien !! au contraire. Je n'ai entendu parlé que du détachement juste avant la "période con" des 6 mois.

Bonjour
Tout d'abord, il n'y a pas chez le chien de période "con", si la période dont vous parlez est l'adolescence, je trouve pour ma part que celle ci est intéressante, incomprise par beaucoup de maîtres malheureusement. De nombreux changements s'opèrent chez le chien, pendant ces 1 ou 2 mois en général, que dure cette véritable transition.
Les "problèmes" seront d'autant plus limités, si le maître a pris soin de hiérarchisé son chien.
Pour en revenir aux périodes "attachement, détachement", voila en vulgarisant à l'extrême ce qu'un particulier doit savoir:
Au sein d’une meute de chiens
La période d’imprégnation facilite l’attachement des chiots à leur mère.
Elle déclenche systématiquement ce détachement vers l’âge de 4 à 5 mois pour les mâles et plus tardivement pour les femelles .
Le chiot passe d’un attachement à un individu à celui du groupe social

Au sein d’une meute humaine .
Un chiot arrive généralement dans un foyer à l’âge de 2 à 3 mois ; c'est-à-dire encore en état d’attachement avec sa mère.
Cette rupture induit chez lui un état de détresse .
Cet état de détresse trouvera une solution dans l’établissement d’un nouveau lien d’attachement avec les maîtres, lien absolument nécessaire à l’équilibre du chiot , puisque l’humain devient pour lui la figure apaisante.

Mais si la chienne déclenche systématiquement la rupture, il n’en est pas de même pour les maîtres qui sont en relation d’attachement avec le chiot, les propriétaires en font beaucoup trop, en oubliant que le chien fait partie des canidés, et non pas le l’espèce humaine.
Ainsi si vous continuez à répondre aux sollicitations du chiot qui devient pubère. Se crée alors entre le chien et vous un état d’hyperattachement , avec les conséquences induites.

He oui, il faut se garder de l'anthropomorphisme...
Et dans les deux sens: éviter la tendance au maternage humain, mais aussi éviter de s'attendre à ce que le chien s'éduque comme nos enfants, en comprenant le même type de punition...
Récemment, une personne de la famille a puni son chien qui s'était échappé en le privant de ballade avec elle et en lui faisant la tête. Le chien n'a rien compris et a profité de la première occasion pour re-filer...
A mon avis, il faut éviter de différer: s'il a un comportement que l'on réprouve, il faut intervenir sur le fait, mais pas après lorsque le chien a repris un bon comportement.
Enfin, c'est ce qui me semble être le plus clair pour le chien, qu'en pensez-vous?

Sur le fait biensur !! et toujours dans le sens de l'éducation positive. Je remplace systématiquement un interdit par un autorisé et jusqu’à présent ça marche plutôt bien

Avant toute sanction, il est inconcevable de ne pas rechercher la cause d'un mauvais comportement. Dans ce cas précis, du chien fugueur, le maître doit avoir une réaction positive à l'égard de son chien lorsqu'il rentre à la maison, je veux dire surtout de ne pas le sanctionner, et je pousserai encore plus loin, féliciter le chien.
D'autre part, en éducation il faut savoir se remettre en question, tout ne viens pas du chien loin de la, loin de la.
Bien souvent si le maître accepte de changer de comportement, le chien changera de comportement, tout simplement parce qu'à ces yeux vous deviendrez le chien alpha.

Bien d'accord sur le sens positif lors de l'intervention en "pris sur le fait". Je ne sanctionne pas, je dis "non!", et je félicite quand elle s'arrête.
Et j'essaie d'attirer son attention sur quelque chose d'intéressant.

Je rencontre quand-même une situation où rien n'est plus intéressant:
le crottin de cheval.
Je sais que le chien est coprophage, mais quand même, j'aimerais bien limiter la consommation...
Alors si vous avez des suggestions, je suis vivement intéressée!

Bien d'accord avec Phil038, quand un chien part en vadrouille, il faut le féliciter de revenir. De même que quand il fait une "bêtise" (qui pour lui n'en est probablement pas une à la base, c'est juste quelque chose d'intéressant...), je crois qu'il faut le féliciter lorsqu'il adopte le comportement souhaité.
C'est assez difficile de faire passer l'idée à l'entourage!

Bonjour,
Personnellement, j’ai toujours utilisé la même méthode avec mes chiots, et celle ci est d’une redoutable efficacité, si elle est mise en place tôt, et oui le chiot est encore très dépendant.
Tout d’abord, je n’oublie jamais que même en promenade mon chiot est en phase d’apprentissage. La balade doit être aussi l’occasion pour le maître de travailler le mental de son chien » attention un chiot se fatigue très vite mentalement ». Il a beau avoir toute les qualités possibles, je sais que je ne pourrai pas exploiter, l’ensemble de son potentiel sans la création de se lien indéfectible, qui se nomme complicité.
Alors c’est tout simple dès le début de la balade, dans un endroit « sécurisé bien sur », je laisse vagabonder mon chiot et me cache, en le surveillant, je le laisse me chercher, même s’affoler, je le redirige parfois de la voix , si je le vois s’éloigner trop loin à l’opposé, mais je reste caché, jusqu’à temps qu’il me retrouve et dès qu’il m’a trouvé, super méga fête avec lui………et pas dans la retenue la fête, pourquoi pas accompagné d’une petite récompense alimentaire.
Je continue la promenade la comme par miracle, il reste à proximité, je l’appelle, je joue avec lui, puis de nouveau, je me désintéresse de lui pour qu’il s’éloigne, tiens le voilà sur un crottin de cheval, vite je me cache, je l’appelle et je recommence, surtout je le laisse me chercher, il s’affole, il geint peut être, et oui je suis pour lui la figure apaisante, il n’a qu’un souci en tête, non pas le crottin, mais me retrouver, enfin je retrouve mon référent et en plus c’est super, il joue avec moi, …….. et je ne lésine pas dans l’intonation de ma voix, et mon attitude physique, pour lui monter ma joie.
Bref, rien à faire de ce crottin et du reste, mon maître c’est mieux, et l’objectif final, c’est cela avec mon maître c’est toujours beaucoup mieux. Cela répété à plusieurs reprises, dans des endroits toujours différents, selon le tempérament de votre chiot, indépendant, plus émotif……votre chiot est unique, vous êtes unique, le contexte est unique .C’est à vous d’observer les réactions de votre chiot, et d’apprendre à le connaître.
Très vite, si cela est fait dans les règles de l’art vous partirez en balade, et plus jamais vous n’aurez à dire, mais il est ou mon chien, non, c’est votre chien qui s’éloignera mais qui gardera toujours un œil sur vous, il aura par la même occasion, mis fin à son désir de crottin, qui soit dit en passant est tout à fait normal pour un chiot. D’autre part, quel plaisir plus tard pour moi le chien de jouer à cache- cache avec mes maîtres et les enfants !!!!!!!
Cette méthode que j’utilise depuis bientôt quarante ans, n’engage que moi, pour ceux qui auraient des craintes, pour le travail que vous réservez à vos chiens, rien à voir.
Quand je suis au travail mon chien le sait, de part mon attitude, mes vêtements, mes outils……….Le boulot c’est le boulot et bien sur tout cela dans la bonne humeur. Quel régal !!!!!!!
Après bien sur, il y a d’autres méthodes que je ne vais pas exposer ici, chacun choisi celle qui convient le mieux à son chien.
En éducation il n’y a pas de méthode unique, tout simplement parce que je le répète, votre chien est unique et que vous êtes unique.
En ce qui concerne l’entourage, et la difficulté à se faire entendre, ou tout simplement à se montrer cohérent à l’intérieur de la sphère privée, c’est tout simple on exige des règles simples pour tout le monde à l’intérieur de la famille. On ne complique surtout pas, car vous risquez d’obtenir un grand n’importe quoi, par manque de constance et de cohérence, ce qui perturberait bien plus le chien qu’autre chose.
Pour le chien, « l’autre » sera ce lui qui répète sans cesse les ordres, qui me demandera, mais n’ira pas au bout le l’ordre demandé, qui autorisera, puis interdira une heure après, que je pourrai solliciter pour jouer, pour sortir , puis deux secondes après pour rentrer…………………et puis tu as vu chéri »e » comme il m’aime, il n’arrête pas de me réclamer des caresses, le chien ne l’aimera pas plus que vous, Il profitera tout simplement des faiblesses de « l’autre ». Dans ce cas le chien obéira selon son humeur du moment .
Pour ceux qui vont en club canin, mais qui vivent en famille, la personne qui ira au club aura tout intérêt à faire un transfert à la famille.
Le leader lui sera défini par le chien sur bien d’autres critères. On ne se décrète par leader on le devient, tout dépend de votre tempérament, de votre expérience, de votre empathie, de votre comportement et du caractère de votre compagnon, d’où l’importance du choix d’un chiot.
EX : Un maître manquant de charisme avec un chien ayant beaucoup de tempérament pourra avoir beaucoup de mal.
EX : Un maître ayant trop de charisme avec un chien faible de tempérament, émotif par exemple, risque lui aussi d’avoir beaucoup de difficultés.
On choisi un chien pour ce que l’on a choisi de vivre avec, compagnie, travail……parfois les 2 ……….mais je dis toujours attention, si le binôme maître-chien n’est pas adapté, le propriétaire aura beaucoup de travail avec son chien et risque parfois de grandes désillusions, si il ne fait pas l’effort nécessaire.
L’éleveur à choisi un chiot pour vous avec toute son expérience, ses connaissances, en fonction de votre demande, de vos exigences parfois, Mais il ne connait pas forcement bien votre tempérament, ni vos expériences, vos connaissances, votre mode de vie, et tout le reste……. il faudra alors vous adapter au plus près de votre chien, et obtiendrez de bons résultats.
Sa plus grande joie, je suis sur sera de revoir le chiot qu’il vous a confié, et « qu’il me confiera « devenu un chien adulte équilibré vivant en parfaite osmose avec vous.

Merci beaucoup Phil038, très intéressant à lire, ça donne une orientation à ma réflexion pour continuer de travailler la relation avec Hedaï (qui est super, soit dit en passant...).
Pour la petite histoire:
Sioux, ma chienne précédente (croisée chien nordique avec on ne sait pas quoi, chienne récupérée en SPA), m'a un jour perdue de vue!; Quand enfin elle m'a vue et que je l'ai appelée, elle s'est mise à courir vers moi, je me suis accroupie en lui ouvrant largement les bras, et dans son enthousiasme elle n'a pas réussi à freiner à temps, je me suis pris un de ces boulets de canon en plein dans le nez! J'étais assommée, et elle désolée!

A ton avis Phil un chien avec beaucoup de charisme peu il être aussi méfiant envers ses congénères ??
Glock a un très fort caractère , moi aussi ... avec les autres border qu'on rencontre "no problèm" mais avec les autres chiens elle a tendance a ce méfier un peu ( elle a été attaquée par un Malinois étant petite) . Elle va en avant vers les autres chiens mais recule si ils arrivent un peu trop "fort".
Samedi des amis sont venus a la maison avec leur Staffie (un bon gros bourain) elle n'a pas arrêté de lui courir après mais dès qu'il faisait demi tour ... elle aussi.

HAPPY n'est donc pas le seul à aimer le crottin de cheval ? Nous allons 2 fois par semaine dans un club canin classe baby et bien sur j'essaye de lui montre le maximum de situations différents et de nouveaux endroits .J'ai aussi un berger australien de deux ans à la maison ils s'entendent à merveille et sont très complices.Par contre HAPPY à du mal à rester à la maison pendant que je m'occupe de mon berger australien au club.D'autant que mes enfants sont encore en vacances , alors je mets tout le monde " dehors" un peu tout les jours .J'ai aussi l'habitude de les emmener partout avec moi ( boulangerie.........) ils font vraiment tout avec nous. Je me cache très souvent en promenade , et il ne met pas longtemps à comprendre , c'est une très bonne méthode.Le rappel se passe très bien et il a tout le temps les yeux fixé sur moi , il est très attentif.Je remercie Philo pour tout les conseils très intéressant .Et je remercie aussi le travail de l'éleveur car j'ai vraiment un chiot bien dans sa tête .

Bonjour,
Tout d’abord, à quel âge et dans quelle condition cet incident a eu lieu ?, quel a été votre comportement avec Glock, dans l’instant qui a suivi……le contexte, quel âge à t’elle ?
Pas facile pour moi de vous donnez des pistes de travail, sans un minimum de renseignements, mais je veux bien essayer.
Vous avez reçu un chiot parfaitement socialisé, ce n’est pas pour cela, qu’il faut relâcher votre vigilance, dans les rencontres que fait votre chiot ou jeune chien.
Toute expérience traumatisante pour le chiot, rencontre avec des chiens non socialisés ou désocialisés, humains, environnement……. peut devenir éventuellement « phobie ».
Des comportements de peur peuvent aussi se produire à l’adolescence.
Un chiot doit toujours rester sur des expériences agréables pour lui, c’est de votre responsabilité envers lui. ……..jamais au grand jamais sur une expérience négative.
La règle que je fixe est simple, dans un premier temps, le chiot joue avec les chiens que je connais, parfaitement socialisés et adapté à son tempérament, et ce n’est pas la taille du chien rencontré qui compte, mais son comportement, et le comportement de celui qui est au bout de la laisse.
Ne pas oublier que la taille d’un chien n’est pas forcement proportionnelle à son caractère.
Je ne le laisse pas jouer uniquement avec des chiots.

Les staffies , voila par exemple une race de chien que j’évite régulièrement de mettre dans un premier contact avec un chiot ou jeune chien tranquille, il m’arrive de souvent de mettre ces chiots staffies très turbulents, jouant les petits caÏds, avec des adultes socialisés bien plus puissants, histoire que les adultes se chargent de leur apprendre les bonnes manières,"codes sociaux ".
Vous parlez de méfiance de votre chienne, pour moi ce n’est pas de la peur, mais de l’appréhension, « j’ai envie de jouer, mais que vas t’ il m’arriver », il vous suffit d’un peu de patience, de trouver chez vous, des chiens adultes plutôt calmes, très sympas, voir indifférents, de toutes les tailles possibles, un malinois cool, et oui cela existe !!, de mettre votre chienne au contact, « le maître lui doit être capable d’évacuer tout son stress », et laissez faire, votre chienne doit retrouvée de l’assurance, et se rendre compte qu’elle ne risque rien . Multiplier les expériences positives tout simplement, lui faire vivre des expériences sympas pour elle. C’est simple, pas très compliqué à mettre en œuvre, cela demande patience et persévérance, cela ne se fera pas en un jour, c’est cela l’éducation.
Ce que j’écris ici, est bien sur très général, j’explique régulièrement lors d’émissions à la radio que nous travaillons sur du vivant, et non pas sur des machines, que tant que nous n’avons pas les chiens, ni le maîtres devant nous, cela devient assez compliqué d’évaluer une situation.
Bon courage.

L'incident a eu lieu au club ou je vais a l'époque de l’école du chiot il y'a quelques mois . Elle avait a peine 4 mois. Ce n'est pas moi qui ai mis les chiens en contact , c'est le moniteur qui a fait entrer son malinois dans le park des "petits" a la fin de la leçon pour nous montrer comme il écoutait bien ... certes il écoutait bien ... mais a un moment un York est passé entre ce malinois et Glock , le malinois c'est retourné et n'a vu que mon chien vu que l'autre était a raz du sol. Du coup il l'a attrapé par le dos et l'a secouée violemment.
Glock est partie en hurlant de l'autre bout du park . Je me suis précipité pour voir si elle n'avait pas de blessure , je l'ai rassuré rapidement sans en faire trop et lui ai demandé de me suivre ... elle a hésité un long moment et a fini par venir avec moi.Ensuite était toujours dans mes pattes cachée derrière moi et je faisais en sorte de m'éloigner un peu pour éviter qu'elle me prenne pour son garde du corps.Depuis ça va bien avec les autres mais elle est un peu sur ses gardes. J'irais jusqu’à dire que ça m'arrange car au club elle a toujours un contact avec moi (visuel) même quand elle est de l'autre coté du terrain .du coup c'est un des chien de son age qui est le plus attentif et le plus réactif ! a la demande .

Tant mieux si tout va mieux pour Glock, mais alors, je n'ai pas bien compris le sens de votre question!!cela pourra éventuellement servir à d'autres.
Quand aux agissements du moniteur, sans commentaire.

Glock est méfiante elle a 9 mois et si elle reste méfiante comme ça je ne sais pas si elle pourra tenir devant un troupeau de moutons.
Elle n'a pas peur vu qu'elle (re)viens d'elle même mais ça peu être handicapant pour certaines pratiques non ?

PILOU LOVE a écrit:

HAPPY n'est donc pas le seul à aimer le crottin de cheval ? Nous allons 2 fois par semaine dans un club canin classe baby et bien sur j'essaye de lui montre le maximum de situations différents et de nouveaux endroits .

Et non, Happy n'est pas le seul, pour Hedaï le crottin est une vraie passion!
Les autres excréments sont aussi très intéressants... Hedaï a été surnommée le "détecteur de crottes" par un gamin hier!
Pas de club canin sur mon petit plateau de montagne, et pas la possibilité d'aller plus loin pour le moment, mais je multiplie quand même les situations. Hier, rencontre avec un cheval de trait (Hedaï captivée mais prudente) et un joli petit âne (aux pattes fines, là elle s'est approché jusqu'au contact museau à museau...j'ai regretté de ne pas avoir l'appareil photo!
En tous cas, elle est très "interpellée" par les autres animaux.
Dimanche on a aussi vu des vaches, dont 3 se sont enfuies en voyant Hedaï!
Pas très courageuses...
Elle est sociable avec les autres chiens, intéressée, mais prudente, elle attend de voir leurs intentions...

Je répète qu’avant toute chose, il est primordial de définir exactement la cause, du problème.
En ce qui concerne la méfiance de GLOCK, je vous ai indiqué la marche à suivre, si la cause que vous m’avez définie, est bien celle-ci. « Agression par un chien à l’âge 4 mois. »
En ce qui concerne le travail sur troupeau, cela n’est absolument pas antinomique, la méfiance ne rentre que peu en jeu, la nous faisons appel à l’atavisme du chien.
Votre chienne de 9 mois n’a toujours pas vu de moutons ?, je ne dis pas travailler, mais vu.
EX : Je connais des borders, des bergers des Pyrénées, très méfiants envers l’humain, et leurs congénères par manque de sélection, et de sociabilisation, mais qui excellent sur troupeaux.
Ce sont des chiens de travail purs et durs, et les maîtres se moquent bien que le chien soit sociable ou pas. Cela n’a rien à voir avec le particulier qui veut« troupeauter », histoire de se détendre et détendre son chien. Ce dernier, aura lui à faire un travail de socialisation, car son chien sera aussi chien de compagnie.
Vous me dites « elle n’a pas peur, elle revient », et bien quoi de mieux ?
Attention, la ou ne peux pas commettre d’erreur, c’est le rappel au pied du chien, par le conducteur, quel que soit le travail qui va être demandé au chien, celui-ci doit revenir dans la joie, l’enthousiasme quand son maître lui signifie le rappel.
Il n’est pas question de voir revenir un chien en rampant, au pas…………. dans ce cas il faut tout reprendre.